Как пилили деньги на сочинской олимпийской стройке

В Краснодарском крае рассказывают легенду о том, что, когда олимпиада закончится, все построенное разрежут на кусочки, увезут и перевезут в другое место. Это вызвано тем, что Имеретинская низменность – это огромные карстовые пустоты. Когда вы там что-то строите, то вы должны строить это на сваях, которые пробьют эти пустоты и дойдут до дна. Длина одной сваи – 80-100 метров. Если вы этого не делаете, то вы строите на песке. И простоит это ваше сооружение год, ну два. А дальше – без гарантий.

Стенограмма интервью:

Смирнов:

- В эфире «Час Делягина». У нас в гостях Михаил Делягин – директор Института проблем глобализации. И я – корреспондент отдела политики газеты «Комсомольская правда» Дмитрий Смирнов. У нас сегодня актуальная тема – Сочи.

Делягин:

- Вечная тема. Недаром наши начали праздновать за год. Это такое предчувствие того, что, когда олимпиада начнется, праздновать уже будет нечего. Что там за история с горной каруселью?

Смирнов:

- «Горная карусель» - это название компании, которая занимается строительством двух объектов. Юридически это называется ОАО «Красная поляна». Мы говорим о раскритикованных объектах Путиным. Это два трамплина и медиа-деревня горная, которая находится поблизости. Их застраивала как раз компания ОАО «Красная поляна», где и были братья Билаловы. Там забавная история. Горные трамплины – самый первый объект, куда приехал президент. Он самый проблемный. Потому что все спортивные объекты построены, на этих трамплинах уже прошли международные соревнования, они сертифицированы. Причем единственные.

Делягин:

- Билалов этим торжественно гордится.

Смирнов:

- Это он позже уже начал гордиться. А рядом с ними должна быть трибуна. Но там гора…

Предполагали, что его нет, но оно будет. Но потом выяснилось, что с этой горы велика опасность оползней, почва зыбкая. Чтобы оползней не было, там надо вывезти 6 км грунта по фронту и вбить 1200 свай. Это выяснилось в ходе строительства, уже после утверждения сметы. Деньги нужны совсем другие.

Делягин:

- Вдруг оказалось, что есть Большой Кавказский хребет, он создает трудности. У меня чисто шкурный вопрос. Уважаемый товарищ Магомед Билалов, который был вице-президентом Национального олимпийского комитета России…

Смирнов:

- Нет, сейчас вы впадает в ту же ошибку, что впали участники этого…

Делягин:

- И товарищ Путин. Неплохая компания.

Смирнов:

- Смотрите, какая штука. Кто наиболее интересуется, может посмотреть сюжет в Интернете, как все происходило. Приехали они на трамплин. Президент спрашивает: с чем связана такая задержка? С тем, что я описал выше. А кто этим занимался? Товарищ Билалов. Он поворачивается к стоящим вокруг и говорит: а товарищ Билалов у нас чем занимается? Все молчат. А рядом стоит министр спорта Виталий Мутко и говорит: вице-президент ОКР. Рядом стоит Александр Жуков – президент ОКР. Президент говорит: это он у вас вице-президент? Тот не отрицает, да, у него есть вице-президент Ахмед Билалов.

Делягин:

- То есть это брат?

Смирнов:

- Да.

Делягин:

- Это тот самый брат, который бывший сенатор. Потом он был председателем совета директоров государственного акционерного общества «Курорты Северного Кавказа».

Смирнов:

- Все правда. За исключением того, что он не является основным инвестором вот этого. Он занимался то ли пиаром, он вел какую-то такую деятельность в этой компании.

Делягин:

- А инвестором был его брат Магомед.

Смирнов:

- Потом уже начали раскручивать, что уволили не того Билалова. Сложно сказать, как делить среди них ответственность.

О том, что Билалов – вице-президент ОКР, сказал Виталий Леонтьевич Мутко. Видимо, к нему должны быть вопросы.

Делягин:

- Я просто тогда восстановлю хронологию. Апрель 2012 года. Сбербанк покупает у Магомеда Билалова… Если кто-то из слушателей перепутает, ничего страшного. Потому что на Кавказе братья традиционно поддерживают отношения. Это не как у нас, когда Батурина возбуждает иск в отношении собственного брата и собирается реально сажать его в тюрьму, сама находясь в изгнании. Там отношения более человеческие, более близкие.

Смирнов:

- Это был апрель 2012 года. Там было много смешных историй. Приехали, посмотрели трамплин, поговорили с руководством. Они говорят: 95 % готовность. Сказали – мы поверили. Поехали дальше. Заехали на эту «Горную карусель». Там стоит шатер. Заходим – там стоит Герман Греф, глава Сбербанка. И изучает слайды. Из них получается, что готовность объектов, за которые он формально отвечает как глава Сбербанка, Сбербанк сейчас главный инвестор, 41 %. Они строили с 2008 года – 41 % за пять лет.

Делягин:

- Если Сбербанк построил на 41 %, это не так мало.

Смирнов:

- Это не Сбербанк. Я к тому, что за оставшийся год надо построить на 59 %.

Делягин:

- Как студенты все учат в последние три дня, штурмовщину еще никто не отменял. Радуйтесь, чтобы Сбербанк все построил не в последние три дня.

В Краснодарском крае рассказывают легенду о том, что, когда олимпиада закончится, все построенное разрежут на кусочки, увезут и перевезут в другое место. Это вызвано тем, что Имеретинская низменность – это огромные карстовые пустоты. Когда вы там что-то строите, то вы должны строить это на сваях, которые пробьют эти пустоты и дойдут до дна. Длина одной сваи – 80-100 метров. Если вы этого не делаете, то вы строите на песке. И простоит это ваше сооружение год, ну два. А дальше – без гарантий. Я думаю, что грамотные пиарщики запустили этот слух в местное население, чтобы потом обосновать то, что будет происходить с этими домами и сооружениями, стадионами по завершении олимпиады 2014 года.

Смирнов:

- Там сложная история с наследием олимпиады. Предполагалось, что это будут сборно-разборные конструкции, которые потом возьмут и увезут куда-то. Мы посетили дворец «Шайба», где будет проходить часть соревнований по хоккею. И разговаривали с представителями екатеринбургской компании УГМК. Сколько стоил дворец? 2,7 млрд. Нормально. А что с ним будет потом? Они говорят: он должен был быть сборно-разборный. Собрали, разобрали, увезли, условно говоря, в Тольятти. Отличный дворец для любого областного центра.

После этого начали смотреть. Разборным его сделать нельзя, потому что там должны быть негорючие конструкции – бетон, железо. Сделали неразборным. За свой счет все сделали. Сколько будет стоить перевезти? Столько же.

Делягин:

- Возвращаясь к Сбербанку. Апрель 2012 года. В то время инвестором курорта является ОАО «Красная поляна», в котором у господина Магомеда Билалова 60 %. У Сбербанка – 25 %, остальное – по мелочам. И более 30 % акций в этой компании Сбербанк покупает за 7,6 млрд. рублей. Ходят слухи, что заплатили 9 млрд. В конце 2011 года все должно было быть сдано. В апреле выяснилось, что все переносится на 2013 год. Сильно почесав в затылке, Сбербанк заплатил 7,6 млрд. рублей за 30 % компании инвестора. По некоторым оценкам – 9 млрд. Но это уже детали. В общем, много заплатил. Товарищ Магомед Билалов получает 7,6 млрд. рублей. И тут же 1,3 млрд. рублей вкладывает обратно в акции «Красной поляны». Его доля упала. Доля Сбербанка возросла до 55 %, и теперь вроде бы ключевой фигурой становится Сбербанк. Но непосредственно строительство по-прежнему ведет компания Билалова «Развитие курортов».

Как устроено мероприятие? Наверху государственное ОАО «Курорты Северного Кавказа», председатель совета директоров Ахмед Билалов. Под ним инвестор ОАО «Красная поляна», вокруг которой все это происходит. Изменение уставного состава, вытеснение Билалова Сбербанком и так далее. А под этим находится компания Билалова «Развитие курортов», которая имеет контракт с Билаловым же, но уже в лице «Красной поляны». И вот компания «Развитие курортов» развивает курорты. В апреле контроль переходит за «Красной поляной» к Сбербанку. В июне заканчивается контракт у «Развития курортов».

Смирнов:

- Контракт должен закончиться постройкой объекта? Или просто время вышло – и все?

Делягин:

- Я думаю, что время вышло – и все. Это грамотный контракт. Тем более, что в декабре 2011 года все должны были сдать. Значит вот вам еще полгодика, и разбирайтесь.

Смирнов:

- Предполагалось, что полгода на достройку.

Делягин:

- На доработку. Следующий момент. Начало декабря – Сбербанк объявляет о том, что отстранил «Красную поляну» и дальше занимается развитием самостоятельно. Вот эти волшебные полгода – в июне контракт закончился, в начале декабря Сбербанк объявляет о ее отстранении.

Они ждали исполнения своих обязательств. А дальше происходит забавно. Условно, 7 декабря Сбербанк объявляет об отстранении компании Билалова. Вся эта фамилия уходит в небытие из контракта. Через четыре дня Внешэкономбанк увеличивает кредитный лимит на строительство курорта более чем в четыре раза – с 12 до 54 млрд. рублей. Общая стоимость проекта вырастает в ходе реализации с 16 до 75-80 млрд. рублей. Мы имеем в виду «Горную карусель» - весь комплекс. Это даже больше, чем там расходов на всю олимпиаду, они выросли в четыре раза – до 1,4 трлн. рублей. Масштабы работ таковы, что реалистичность новых сроков – сентябрь 2013 года – вызывает у части специалистов даже не сомнение, а недоумение. Но это детали. В конце концов, Саяно-Шушенскую ГЭС после аварии восстановили, по крайней мере частично. Катастрофы там окончательной не случилось. Может быть, и здесь пронесет.

Вопрос не про это. Некоторые журналисты описывают такую забавную вещь, что при возмущении Путина присутствовали представители Билалова Магомеда, которые отнеслись к негодованию президента очень спокойно. Мол, премьер Медведев все равно заступится, и все будет хорошо. Это было?

Смирнов:

- Я этого не видел. Я видел, как президент повернулся назад и говорит: а где Билалов? Пусть ответит. И вышел вперед Козак и сказал: давайте я отвечу. Его то ли не нашли, была там секундная заминка, которую Козак ликвидировал.

Делягин:

- Понятно. Очень забавная вещь. В октябре прошлого года Минрегионразвития сигнализировало о срыве сроков строительства, но не премьеру Медведеву, а в нарушение субординации – президенту Путину, что есть некоторый нонсенс. Конечно, наши министры могут не разбираться в административных вещах, могут не твердо понимать, кому они подчинены непосредственно и кому они в чем должны рапортовать.

Или Козаку – непосредственному руководителю. Дальше идем. Есть премьер. Потому что я министр, я подчинен премьеру. Но если уж премьер никак не реагирует, тогда уж я могу ябедничать совсем большому начальнику, но не раньше, чем премьер не отреагирует. Иначе это нарушение дисциплины.

Это может расцениваться как то, что действительно товарищ Медведев это дело как-то покрывает. Если брать общеизвестный факт. С одной стороны – срыв сроков строительства, драматическое удорожание. Во всем виноват редкий случай, во всем виноват не Чубайс. Во всем виноват Билалов – один из двух.

Но итоги для Билалова. Человек получает 7,6 млрд. рублей минус 1,3 млрд., которые он вложил в это дело. Неплохой бизнес даже по нынешним временам.

6 с лишним миллиардов рублей – не так плохо.

Смирнов:

- Сейчас мы клоним к тому, что Билалов 6 с лишним миллиардов рублей просто положил себе в карман?

Делягин:

- Я думаю, что карманов было много. Мы все знаем, что Абрамович получил 13 млрд. долларов за продажу «Сибнефти» государству. Но я не встречал ни одного человека, который предполагал бы, что ему досталось больше половины. Так что это вопросы. Но с точки зрения формальной картинки, как ее рисуют, логика феноменальная. Бизнес такой, что об этом можно только мечтать. Теперь смотрим с другой стороны. Мы видим человека, который что-то там пытался построить. Трамплины построил хорошо. Про зрителей забыли. Зачем зрители? Спортсмены же от этого нервничают. Поставили пару видеокамер, как на строительстве жилья для пострадавших в Крымске. И пусть они показывают что-нибудь. Может быть, они даже будут работать. Лужковское ноу-хау с макетами видеокамер применять не будут. Хорошо, он постарался, у него не получилось. Кто мог подумать из жителей Дагестана, что на Кавказе бывают горы? У человека не получилось. После чего его выкинули из бизнеса, из этой сферы, дав хорошие отступные. После этого через четыре дня после того, как об этом сообщается, кредитный лимит возрастает более чем в четыре раза, резко подскакивает стоимость стройки. Со стороны это выглядит так.

Смирнов:

- Сбербанк пришел, посмотрел, сказал: о, здесь за 70 надо.

Делягин:

- Пришли серьезные люди, сказали: молодой человек, идите отсюда. Здесь будут работать серьезные люди. Вот вы уходите. А вот теперь мы повышаем смету.

Это было с апреля по декабрь. В апреле процесс расставания с товарищем Билаловым начался. Дальше все это шло очень неспешно. В июне кончился контракт у компании, которая непосредственно все строила. В начале декабря Сбербанк от нее избавился. Никто никуда не торопился.

Выглядит так. Пришли серьезные люди, сказали: очень хороший бизнес. Молодой человек, вы здесь чего-то заработали, нате вам еще, идите отсюда. А вот теперь здесь зарабатывать будем мы. И тогда резко вырастают сметы, и объем освоения бюджетных денег поднялся на новый уровень. Что видно? Государственный контроль отсутствует теоретически. Когда первое лицо государства должно лично приехать посмотреть и задать вопросы, не получив на них ответа, чтобы что-то начало шевелиться, - это отсутствие контроля. Когда государственная компания Сбербанк, которая вроде бы отвечает за все, акционерное общество с государственным участием, извиняюсь, в июне месяце у исполнителя заканчивается контракт, в начале декабря он с этим исполнителем расстается, это отсутствие контроля. С другой стороны, резкий рост расходов. В четыре раза выросла стоимость этого строительства.

А еще туда должна вести какая-нибудь дорога.

Смирнов:

- Не подходит. Как раз в упрек товарищу Билалову, обоим товарищам Билаловым, ставилось то, что они работали на объекте, к которому подведены все коммуникации, государство на себя это берет. Они работали на очищенном пространстве.

Делягин:

- Есть дорога. То, что эту дорогу построили, это подвиг. Я ездил старой дорогой с реверсивным движением, падающими сверху камнями. Но та дорога, которая построена, это не для олимпиады. Туда болельщики не проедут по этой дороге.

Смирнов:

- Для олимпиады там построена железная дорога.

Показывали вокзал. 8,5 тысяч человек может за час сюда приехать. А когда олимпиада закончится, сколько сюда будет проезжать? Сколько-то будет. Вокзал стоит красивый, большой. Пожалуйста, в любой областной центр.

Делягин:

- Распилить и перевезти. И все будут счастливы.

Смирнов:

- Там в принципе достаточно маленькая станция в «мирное» время. Олимпиада – хорошо, пусть будет вокзал красивый.

Делягин:

- Но, тем не менее, все это дело сопровождается резким ростом себестоимости и абсолютной организационной запутанностью. Возникает ощущение, что эта сложная система, когда есть государственное акционерное общество «Курорты Северного Кавказа», под ним есть компания-инвестор, под ним есть компания-исполнитель, все это под контролем одной семьи – двух братьев. И все это юридически вот так перемешано, так что потом установление контроля Сбербанка за этим делом занимает почти год, и реального контроля до сих, насколько я могу судить, нет, себестоимость растет, и все остальное, - возникает ощущение, что все разговоры о государственно-частном партнерстве, об аутсорсинге, о передовых организационных технологиях и эффективном менеджменте прикрывают собой сознательное создание организационного хаоса и создание организационного хаоса для совершенно дикого и беспредметного воровства.

Смирнов:

- У нас хаос не надо организовывать, он всегда сам организуется.

Почему уволили Билалова? Что ему инкриминировали? То, что он не построил? Так у нас полстраны не строит в срок. И что, за это увольнять?

Делягин:

- За это надо сажать.

Смирнов:

- Не так сразу. Билалова уволили, по официальной формулировке Козака…

Делягин:

- Кто ж его посадит с 6 миллиардами?

Смирнов:

- За то, что он подвел страну. Его обязательства в какой-то момент стали обязательствами страны перед МОК. И человек, который так поступает, не может занимать государственные должности, - сказал Козак.

Делягин:

- Вообще Национальный олимпийский комитет – это общественная организация, не государственная.

Смирнов:

- А его уволили из «Курортов Северного Кавказа».

Делягин:

- То есть их всех окончательно перепутали.

Смирнов:

- Ну почему? Взяли этого Билалова и довели до конца.

Делягин:

- Всех с фамилией Билалов уволили.

Смирнов:

- В чем вы не можете предъявить претензию, это в том, что с Билаловым поступили непоследовательно. Увольнять – значит отовсюду.

Делягин:

- Нет, ситуация очень простая. Моя претензия даже не к Билалову. Я вполне понимаю, что могут поставить задачу, которая не выполнима в принципе, и заставить подписать. Я на это дело смотрю с точки зрения государства. Бизнес – это машинка для зарабатывания денег в любой ситуации, на чем угодно. Эта функция понятна. Первое. Мы имеем отсутствие госконтроля. Причем за проектами, которые важны для существования государства, которые являются национальными обязательствами. Нам рассказывают про аутсорсинг и государственно-частное партнерство. Мы видим, что это просто прикрытие для искусственно созданного организационного хаоса. Причем он обеспечивает кратное завышение государственных расходов и прибыли тех, кто эти расходы осваивает, и гарантированную безнаказанность участников этого чудесного сладкого процесса. Классический пример – АТЭС-2012 во Владивостоке. Где тоже все, кто заикался, были изменниками родины, о том, что там что-то не так. Потом сняли губернатора – не помогло. И мероприятие проводилось, как живо свидетельствовал товарищ Путин, на стройке. Один замминистра попал в тюрьму и несколько чиновников разного ранга – от губернатора до какого-то клерка – лишились своих должностей. Всё. Это называется – общая безнаказанность.

Смирнов:

- Если по замминистру за мероприятие, уже какая-то…

Делягин:

- Этих замминистров, не хочется говорить – как собак нерезаных, наверное, меньше, но очень много.

Смирнов:

- Может, пойдет прогрессия – за Сочи двух посадят. Потом за чемпионат мира – четырех.

Делягин:

- До четырех мы уже не доживем. Просто страна не доживет с такими темпами распила. И очень интересный возникает вопрос о кавказском следе в окружении премьера Медведева. Мы имеем огромное количество скандалов разнокалиберных – Большой театр, Объединенная зерновая компания. И вдруг выясняется, что непропорционально много говорится о кавказских бизнесменах, дагестанских, связанных с господами Дворковичем и Медведевым. Я не так просто спросил про то, что люди из окружения товарища Билалова были абсолютно уверены, что все в порядке. Потому что премьер Медведев защитит. Братья Магомедовы с феноменальными успехами в освоении государственных расходов, начиная с Большого театра. Фраза «дагестанское возрождение» после его открытия была очень сильно в ходу в культурных кругах Москвы.

Смирнов:

- В Дагестане тоже любят Большой театр, там любят петь.

Делягин:

- Там не только любят. Там умеют его восстанавливать. Это самое главное. Дальше – господа Билаловы, тоже из того же кластера. Думаю, что список можно продолжать дальше. И возникают большие вопросы: а вообще не дороговато ли стоят эти предпочтения? Потому что мы ругались в свое время про екатеринбургских. До этого – про днепропетровских. Потом ругались на питерских. Потом ругались на горских евреев, на татов. А сейчас приходит время ругаться на дагестанцев, так, что ли? Тогда возникает детский вопрос: а может быть, как-нибудь так выстроить систему государственного управления, хотя бы отдельными проектами, хотя бы штучными, хотя бы в режиме ручного управления, чтобы не приходилось говорить о национальных разного рода видах бизнеса, чтобы можно было говорить о каких-то правилах ведения бизнеса, которые были бы едины во всех. Если бы я или вы в июне нарушили свои контрактные обязательства перед Сбербанком, то к началу декабря не то, что нас отстранили бы от проекта, уже бы все забыли, как нас зовут. Мы бы уже были похоронены под ровным слоем юридических формулировок.

А здесь даже наведение минимального порядка, систематизация хотя бы распила, чтобы не приходилось эту горящую картофелину перекидывать из рук в руки, без этого просто существование государства становится невозможным. Потому что 1,4 трлн. рублей, в которые это удовольствие встало, конечно, там бизнес заплатил очень много, огромное участие принял бизнес. Но я думаю, что бизнес на каждый рубль, вложенный в эту замечательную стройку, получил кто-то 80 копеек, а кто-то полтора рубля преференций в других сферах. Так что в конечном счете это за счет государства. Возникает вопрос: АТЭС, универсиада в Казани, эта стройка и многие другие, которые будут продолжаться, страна не может выдержать этого безумия, расточительности, идиотизма. Чемпионат мира в 2018 году при таких темпах освоения средств, может быть, и будет проведен, но он будет проведен на другой территории, это будет уже не Россия.

Нормативы воровства не сто процентов. Нет, вы знаете, зря затеяли стройку. Потому что на этом можно было отработать методы борьбы с коррупцией, пилотный проект. На этом можно было построить строительный комплекс. И на эти 1,4 трлн. рублей можно было модернизировать инфраструктуру страны и сделать так, чтобы огромные регионы нашей страны стали приспособлены для жизни. Вместо этого это закопали в один отдельно взятый небольшой город, а в основном, я думаю, это дело пошло на строительство коттеджных поселков в Австрии, Швейцарии, во Франции, в Италии и других замечательных местах. По крайней мере, такое ощущение очень сильное. Не случайно, что товарищ Путин как раз одновременно с разборкой по Сочи начал инициировать процесс возврата денег российских чиновников из-за пределов страны в Россию. Он воочию увидел механизм, как эти деньги уходят из страны.

Любая стройка большая производит циклопическое впечатление, душа наполняется гордостью за творцов, которые это сделали. Я был на абхазской границе, видел все эти транспортные развязки. Это потрясающее впечатление. Я был в Москва-Сити, когда все строилось там на пятьдесят забытом этаже. Смотрел вниз. И все это производило действительно потрясающее впечатление. Дальше выяснилось, что там до сих пор невозможно проехать на машине. Можно подъезжать только на метро, а там замучаешься пешком идти. Дальше выясняется, что тротуары убирать некому и незачем. Дальше выясняется, что трещины и все остальное. Когда что-то затевается ради распила, а не ради решения содержательной задачи, это всегда оборачивается большей или меньшей, но катастрофой. Мне очень не хочется, чтобы олимпиада 2014 года обернулась катастрофой и титаническими политическими катаклизмами в нашей общественной жизни.

Смирнов:

- Спасибо. Это был «Час Делягина».

http://delyagin.ru/articles/46311-kak-pilili-dengi-na-sochinskoj-olimpijskoj-strojke.html